5 Replies to “Pseudocast #614 – Vaping, druhy planetárnych systémov, robokuchár”

1. Citujem:Kľúčová zistenie analýzy je, že je nedostatok dôkazov o účinkoch vapovania na klinické výsledky.Tí istí autori nižšie uvádzajú, že máme silné dôkazy o škodlivosti vapingu preto, ho musíme regulovať(zakázať)?WTF?Škodlivosti na úrovni konzumácie červeného mäsa( a to nikotín na rozdiel od č. mäsa nie je pravdepodobný karcinogén)?Alebo škodlivosti na úrovni sladených nápojov?Budeme ich tiež regulovať alebo ešte lepšie ich rovno zakážeme?O porovnaní s alkoholom sa radšej ani nebavme.

   Asi som trochu konšpiračný, ale ktorá to krajina zakázala rekreačný vaping?Štúdia financovaná vládou Austrálie na objednávku(publikované v marci, zakázané v máji)?

   Ale vráťme sa ešte k tej analýze, v nej sa uvádza že existuje neistá spojitosť s vapingom a kardiovask. rizikom, čo na to hovorí táto štúdia?https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4958544/

   -len pre ľudí, ktorý majú chronické problémy s cievami je vaping istým rizikom, ale citujem“ľudia s diagnost. KVO môžu mať určité riziko z vapingu, ale toto riziko je určite oveľa menšie ako pri fajčení“.
   -Ďalší citát zo štúdie:Nahradenie klasických cigariet vapingom by podstatne znížilo škody spôsobené fajčením a pravdepodobne by to znamenalo podstatný prínos pre kardiovask. zdravie.

   Ešte k tomu komentáru z Lancetu, je to názor a neviem posúdiť do akej miery je relevantný a ako veľmi prípadný konflikt záujmov ovplyvnil výsledky štúdie, ale to, čo robia autori austrálskej analýzy je tak očividne tendenčne zamierené proti vapingu(v zmysle, všetko, čo máme ukazuje, že vaping je podstatne menej škodilivý ako fajčenie, ale sú to slabé dôkazy, takže ho radšej zakážme).

   Odpovedať

2. Ahoj,
   Máme štúdie ktoré ukazujú riziko, sú štúdie ktoré neukazujú. Samostatné štúdie ale toho povedia pomerne málo. Je to spôsob akým sa robí veda.Ako laici by sme sa mali pozerať na prehľadovú štúdiu (analytickú prehľadovú štúdiú) anglicky literature review. V horšom prápade na zastrešujúce systematické prehľady – o jednom som rozprával.

   napríklad aj tu.
   https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7177608/

   téma bola poňatá ako kontra na ten blud o 95% menej škodlivé ktorý sa vyťahuje pri legislatívnych procesoch. Realita je taká že je to škodlivé celkom dosť. Koľko presne sa zatiaľ s určitosťou nevedia povedať. Sú jasné náznaky že vdychovať niečo nahrievané otáznej kvality a zloženia atď do pľúc pravdepodobne nebude zdraviu prospešné. Pokiaľ sa neukáže opak rozumný človek by volil opatrnosť.
   Jednoznačne vidieť už teraz na základe limitovaných dát že vaping je brána k fajčeniu. A iba čisto vaperov je proste menej – to sa ale môže zmeniť otázne ale je či sa to aj zmení, že?
   Kedže je to trendy tak dát bude dostatok za pár desiatok rokov. Čo tak pozerám tak pravdepodobne aj dát z pasívneho vdychovania rôznych náplní atď.

   A teda ban vapingu vo verejných priestorov je na mieste. Keď niekto chce vdychovať to tak nech to robí tak aby neobťažoval ľudí okolo seba.

   Či je výrazne menej škodlivý je zatiaľ ešte stále otázne ale možno ja pozerám na iné prehľady. Je kopec stránok aj ministerstiev kde napr odporúčajú vaping ako…. pomôcku k odvykaniu od fajčenia aj napriek tomu, že sú silné dôkazy, že to tak vôbec nefunguje atď…..

   Odpovedať

   1. Nie, nie sú silné dôkazy, že vaping nemôže byť účinná pomôcka na odvykanie od fajčenia minimálne v porovnaní so „štandardnou“ pomôckou-nikotínové náplaste-ponúkam ti systematický prehľad aj metaanalýzu v jednom – https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36339933/(štúdiu o vplyve vapingu na kardiov. zdravie som uvádzal len preto, že som nenašiel žiadny prehľad na túto tému)

      Zaujímavé budú štúdie, ktoré budú skúmať užívanie liquidov s nikotínovou soľou(, nie s voľným nikotínom, ktorý sa donedávna výlučne používal v liquidoch a ten má oveľa pomalšiu absorpciu nikotínu ako pri klasickom fajčení cigariet).Nikotínová soľ má takmer rovnako rýchlu absorpciu nikotínu ako klasická cigareta a to je presne ten game changer.

      Bez ohľadu nato, či je, nie je, alebo s nik. soľou bude vaping účinný spôsob na odvykanie od fajčenia(na rozdiel od toho, čo si tvrdil v minulosti, nikto vaping, okrem UK, nepropaguje ako pomoc na odvykanie od fajčenia) toto nie je to, s čím mám problém.

      Problém je démonizovanie vapingu(čosi podobné robíš aj ty) a tendenčné zdôrazńovanie skutočných alebo domnelých negatív vapingu.Citujem ťa:Sú jasné náznaky, že vdychovať niečo nahrievané otáznej kvality a zloženia atď do pľúc pravdepodobne nebude zdraviu prospešné.No s tým sa asi nedá nesúhlasiť, ale čo to má spoločné s e-liquidmi vyrábanými pod striktnou reguláciou EÚ?Aké otázne zloženie?!Tých 2-6 látok, ktoré obsahujú liquidy sú zreteľne uvádzané na každej flaštičke.

      Tvrdíš, že vaping môže byť brána k fajčeniu ale môže to byť aj spôsob ako prestať fajčiť.Napriek tomu, že vaping je tu už možno aj 15 rokov, tak počet fajčiarov v západných krajinách neustále klesá(v USA, kde je najviac vaperov je fajčenie na historicky rekordne nízkej úrovni) a nebudem ako ty, tendenčný, netvrdím, že je to vďaka vapingu.

      Odpovedať

      1. Prepáč, ešte som zabudol na tú najdôležitejšiu vec:

         Hodnotiť vaping pri súčasnom fajčení je ako posudzovať účinok ibuprofénu popritom, ako budeme dotyčného mlátiť bejzbalkou.Asi sa nebudeme veľmi čudovať, že analgetický účinok bude slabý alebo žiadny.To, že väčšia časť tých, čo vapujú zároveň aj fajčia, nie je predsa problém vapingu, podobne ako nie je problém zdravotných benefitov vyváženej stravy, že nebudú mať taký účinok ak budeme popritom v napr. neustálom spánkovom dlhu.

         Ako, samozrejme, že môžeme takúto štúdiu uskutočniť a môže byť aj užitočná, ale asi nebudeme prekvapený, že ak dotyční vyfajčia o pár cigariet menej, že to bude mať nejaké výrazné zdravotné ´výhody, veď predsa dobre vieme, že už aj jedna cigareta denne má preukázateľné škodlivé účinky na zdravie.

         A tu bude záver á la autori spomínanej štúdie:Nenašli sme žiadne významné zdravotné benefity vyváženej stravy(popri dlhotrvajúcom spánkovom dlhu), preto odporúčame jej reguláciu.

         Píšeš, že sa máme opierať len o prehľadové štúdie a zároveň tvrdíš, že vaping je dosť škodlivý, pošli mi teda, prosím, linky na prehľadové štúdie, ktoré podporia toto tvoje tvrdenie(nie štúdie, ktoré posudzujú vapovanie s fajčením spolu).

3. Prehľadov literatúry je malo nerobia sa každý deň.
   ale napr z 2021 systematicky prehlad čo sa týka škodlivosti vapingu….
   https://respiratory-research.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12931-021-01737-5

   napr vplyv na reprodukčný cyklus pre vaping je ešte len teraz skúmaný prevažne na zvieratách s konštatovaním výskum na ľudoch potrebný 2023 štúdie ….

   to, že je vaping brána k fajčeniu netvrdím ja ale pár výskumov.
   Tiež is nemyslím, že demonízujem vaping len ho umiestňujm tam ako by mal byť vnímaný … teda o trošku lepše ako śtandartné fajčenie ale stále zle….
   na verejné priestanstva nevhodný, sú prve štúdie naznačujúce, že pri pasívnom dýchani vapingu sa dačo dostáva do pľúc….
   viac výskumu treba…
   Ako som už viackrát povedal za pár desaťročí toho bude výrazne viac….

   Odpovedať

Táto webová stránka používa Akismet na redukciu spamu. Získajte viac informácií o tom, ako sú vaše údaje z komentárov spracovávané.